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Oleksandra Matviichuk, in Kiew, 26. Dezember 2022. Foto. Hennadii Minchenko/East News
Mindestens 20.000 Kinder wurden deportiert und die ukrainische Justiz hat 150.000 Verfahren wegen Kriegsverbrechen eingeleitet. Am 24. Februar 2025, drei Jahre nach Beginn der russischen Invasion, während Emmanuel Macron in Washington mit Donald Trump zusammentraf, sprachen die Geisteswissenschaftler mit Oleksandra Matviichuk, Friedensnobelpreisträgerin 2022, Direktorin des Kiewer Zentrums für bürgerliche Freiheiten und eine führende Persönlichkeit im Kampf gegen die Straflosigkeit für von der Russischen Föderation an der ukrainischen Bevölkerung begangene Kriegsverbrechen. Von der Deportation ukrainischer Kinder über Trumps Aussetzung der Hilfe für die Zivilgesellschaft bis hin zu Putins imperialistischen Zielen übermittelt sie eine klare Botschaft: Es kann keinen Frieden geben, solange nicht für Gerechtigkeit gesorgt ist. und es kann keine Gerechtigkeit geben, solange die menschliche Dimension dieses Krieges nicht wieder in den Mittelpunkt der politischen Diskussionen über die Ukraine gerückt wird.
Les humanités - Wir möchten Sie zunächst zum Thema der Deportationen ukrainischer Kinder nach Russland befragen, das wir seit September 2022 ausführlich dokumentiert haben (1). Einige dieser Kinder werden nach und nach von Russland freigelassen, aber was wissen wir über das Schicksal all derer, die noch auf dem Territorium der Russischen Föderation gefangen gehalten werden?
Oleksandra Matviichuk - Die ukrainischen Behörden sprechen von 20.000 Kindern, die illegal aus der Ukraine entführt und deportiert wurden. Sie wurden in Lagern untergebracht, wo ihnen erklärt wird, dass sie von ihrem Land und ihren Familien in Stich gelassen wurden, dass sie keine ukrainischen, sondern russische Kinder sind und dass sie von russischen Familien adoptiert werden, die sich um sie kümmern werden. Die meisten von ihnen haben noch ihre Familien, die sich entweder in russischer Gefangenschaft oder in den besetzten Gebieten befinden. Es sind Kinder ganz unterschiedlichen Alters. Dieser Punkt ist nicht unwichtig, da die russische Rechtsprechung Adoptivfamilien erlaubt, nicht nur den Vor- und Nachnamen des Kindes, sondern auch das Geburtsdatum zu ändern, was den Suchprozess der Geburtsfamilien erschwert.
Les humanités - Trotz der Propaganda des russischen Regimes und der finanziellen Anreize, die von den Diensten von Maria Lvova-Belova und dem Kreml versprochen wurden, sieht es aus, dass nur wenige russischen Familien tatsächlich diese deportierten Kinder adoptieren wollten. Aber wenn man von 20.000 Kindern spricht, und vielleicht sind sogar noch zahlreicher, wo sind sie? In Lagern, in Waisenhäusern? Wir haben keine Informationen darüber, wo sie sich befinden. Gibt es Grund zur Sorge?
Oleksandra Matviichuk - Es ist überhaupt nicht einfach, das Schicksal jedes einzelnen Kindes nachzuvollziehen. Aber es gibt einige Initiativen, die sich mit diesem Problem beschäftigen. Vor kurzem wurde ein Bericht der Yale-Universität veröffentlicht, der sich mit dem Schicksal dieser Kinder befasst. (3) Ziel der Forschung ist es, das von der russischen Regierung aufgebaute System zur Entführung und Adoption dieser Kinder in allen Phasen ihrer Routen anhand einiger Beispielen zu verstehen.
Les humanités - Ohne vertrauliche Informationen zu enthüllen, gelingt es dem Zentrum für Bürgerliche Freiheiten, das Sie in der Ukraine leiten, immer noch inoffizielle Beziehungen zu russischen Verbänden zu unterhalten?
Oleksandra Matviichuk - Das Zentrum für Bürgerliche Freiheiten ist Teil der russisch-ukrainischen Organisation „Kontaktgruppe zur Verteidigung der Rechte“. Dies ist eine inoffizielle Gruppe [die sich gebildet hat], um weiterhin die Rechte derjenigen zu schützen, die unter illegalen Entführungen oder anderen Verbrechen der Russischen Föderation gelitten haben. Den Fähigkeiten dieser inoffiziellen Gruppe ist es zu verdanken, dass die ukrainischen Partner noch einige Kontakte zu den Kindern haben, die verschleppt wurden.
Les humanités - Gilt dies auch für die von Russland besetzten Gebiete? Es ist bekannt, dass einige Jugendliche, die das Einberufungsalter erreicht hatten, in die russische Armee eingezogen wurden. Haben Sie Informationen, die dies bestätigen?
Oleksandra Matviichuk - In den besetzten Gebieten leben noch 1,6 Millionen ukrainische Kinder, die alle einer erzwungenen Löschung [ihrer] ukrainischen Identität ausgesetzt sind. Ihnen wird absoluten Gehorsam beigebracht, das heisst, sie werden, für ein Leben in einer Autokratie umprogrammiert.
Les humanités -... Und mit einem Militarisierungsprogramm, das [schon im frühen Kindesalter] beginnt ...
Oleksandra Matviichuk - Vom Kindergarten an werden sie einer Militarisierung der Ausbildung unterworfen. Die Eltern sind verpflichtet, die Kinder in Lager gehen zu lassen, die als Sportlager gelten, als Gesundheitslager für Kinder, wo sie in Uniformen gekleidet sind und Waffen benutzen, wo sie Militärmärsche machen... Putins Russland bereitet eine neue Generation von Soldaten vor, da sie mit 14 Jahren den russischen Pass erhalten und mit 18 Jahren in die Reihen der Armee eintreten. Russland bereitet sich auf einen langen Krieg vor und es ist naiv zu glauben, dass nur die Ukraine von solchen Absichten betroffen ist.
Les humanités - Der Friedensnobelpreis, der Ihnen 2022 verliehen wurde, hat Ihnen Bekanntheit verschafft, aber hat er Ihnen auch Mittel zur Verfügung gestellt? Im Vergleich zum Ausmaß der russischen Kriegsverbrechen - Sexualverbrechen, Kinderdeportationen, Fälle von Folter - wie viele sind Sie im Zentrum für Bürgerlichen Freiheiten, um an all diesen Fällen zu arbeiten?
Oleksandra Matviichuk - Seit Beginn der groß angelegten Invasion waren wir mit einer enormen Menge an Arbeit konfrontiert, mit einer kolossalen Menge an Verbrechen, die es zu bewältigen galt. Daher mussten wir uns mit etwa zehn anderen Organisationen auf dem Territorium der Ukraine zusammenschließen und ein Netzwerk von Personen aufbauen, die Kriegsverbrechen dokumentieren. Dieses Netzwerk deckt das gesamte ukrainische Territorium ab, einschließlich der besetzten Gebiete.
Les humanités – Ist dies das Netzwerk, für das die Schriftstellerin Victoria Amelina arbeitete, die im Juni 2023 bei einem russischen Bombenangriff ums Leben kam? (4)
Oleksandra Matviichuk - Victoria gehörte in der Tat einer Organisation an, die Teil des von mir erwähnten Netzwerks ist. Durch unsere Zusammenarbeit haben wir, seit dem Beginn der groß angelegten Invasion, 81.000 Kriegsverbrechen dokumentiert. [Was den Nobelpreis betrifft]: Jahrelang wurden die Stimmen der Verteidiger der Menschenrechte nicht gehört. Sie haben immer wieder betont, dass Menschenrechte und Frieden untrennbar miteinander verbunden sind. Wenn von der Militarisierung der Kindheit die Rede ist, bedeutet dies nicht nur die Verletzung von Kinderrechten, sondern stellt auch eine potenzielle Gefahr für die Region dar. Der Nobelpreis hat diese Stimmen hörbar gemacht.
Les humanités - Es gibt etwas, worüber die französische Presse fast nicht berichtet: Die ukrainische Justiz macht, mit zweifellos unzureichenden Mitteln, ihre Arbeit. So wurde zum Beispiel der Mann verhaftet und verurteilt, der der russischen Armee das Restaurant in Kramatorsk angegeben hatte, in dem Victoria Amelina getötet wurde. Es gibt nicht nur die internationale Justiz, sondern auch die ukrainische Justiz untersucht einige dieser Kriegsverbrechen.
Oleksandra Matviichuk - Auch nach all den Jahren des Krieges funktioniert das ukrainische Rechtssystem weiterhin mit voller Kapazität. Natürlich ist die Arbeit des Internationalen Strafgerichtshofs sehr wertvoll, aber 99% der von der Russischen Föderation begangenen Verbrechen werden vom staatlichen ukrainischen Rechtssystem dokumentiert und verurteilt. Das Problem besteht in der Menge der zu verarbeitenden Dateien. Die Staatsanwaltschaft dokumentiert und untersucht derzeit 150.000 Fälle von Kriegsverbrechen. Das ist eine schwindelerregende Zahl. Selbst das beste Rechtssystem, das man sich vorstellen kann, könnte eine solche Menge an zu bearbeitenden Fällen nicht bewältigen. Deshalb braucht die Ukraine Hilfe.
Les humanités - Hat Trumps Entscheidung, die USAID-Programme (5) zu stoppen, in diesem Zusammehang bereits Auswirkungen auf einige ukrainischen Verbände und NGOs?
Oleksandra Matviichuk - Konkret ist das Zentrum für bürgerliche Freiheiten nicht direkt betroffen, aber ich sehe bereits negative Auswirkungen auf die Arbeitsweise unserer Partner. Einige Organisationen sind in Folge dessen von der Auflösung bedroht. In diesem Fall sind es diejenigen, die den Opfern sexueller Übergriffe und Folter zu Hilfe kommen, und diese Menschen können es – wie wir gut verstehen können – kaum erwarten, dass ihnen geholfen wird …
Les humanités - Sie sagen, dass die Ukraine Hilfe braucht. Sie sagen, dass die Ukraine Hilfe braucht. Wir hören fast ausschließlich von Militärhilfe. Natürlich ist Militärhilfe wichtig, aber nicht nur. Wir haben versucht, zu diesem Thema einen Dialog zwischen Ihnen und Präsident Emmanuel Macron zu organisieren. Haben Sie ihn bereits getroffen?
Oleksandra Matviichuk - Ja, ich hatte mehrmals Gelegenheit, ihn bei meinen Besuchen in Paris zu treffen. Wir haben Fragen der Gerechtigkeit in Bezug auf die Verbrechen, die Russland im Rahmen dieses Krieges begeht, diskutiert. Weil es offensichtlich ist, dass Gerechtigkeit die Voraussetzung für Frieden in unserer Region ist. Weil die Streitkräfte Russlands, die ähnliche Kriegsverbrechen in Tschetschenien, Moldawien, Mali und anderen Regionen wie Syrien begangen haben, nie für diese Kriegsverbrechen bestraft wurden. Sie glauben daher, dass sie weiterhin auf kriminelle Weise arbeiten können, ohne bestraft zu werden.
Les humanités - Hoffen wir, dass dieser Dialog mit dem französischen Präsidenten stattfinden kann. Sie haben ihn bereits getroffen, aber seit dem Amtsantritt von Donald Trump gibt es eine Situation, die radikal neu ist. In Les Humanités halten wir es für wichtig, dass ein solcher Dialog mit Ihnen „öffentlich“ ist. Aber ohne zu warten, hätten Sie angesichts der heutigen Situation eine Frage oder eine Botschaft an den französischen Präsidenten?
Oleksandra Matviichuk - Ja. Ich möchte zwei Dinge zum Ausdruck bringen. Das erste ist, dass Putin diese Invasion keineswegs begonnen hat, um ein weiteres Stück ukrainisches Territorium zu besetzen. Er sieht die Ukraine als Brücke nach Europa und sein Ziel ist es, die Ukraine zu zerstören und dann nach Europa zu gehen, mit dem Ziel, das russische Imperium wiederherzustellen. Deshalb müssen wir, wenn wir uns Frieden wünschen, Lösungen finden, um Putins Träume nicht nur aufzuschieben, sondern sie zu stoppen, sie unmöglich zu machen. Zweitens möchte Ich darauf aufmerksam machen, dass in politischen Kreise heute über Bodenschätze, die Wahlen in der Ukraine und viele andere Dinge geredet wird, aber nicht über die Menschen. Sie sprechen nicht über die Kinder, die nach Russland verschleppt wurden; sie sprechen nicht über die Tausenden von Zivilisten, die verschleppt und in russischen Kerkern eingesperrt wurden, die systematisch vergewaltigt und gefoltert werden; sie sprechen nicht über die Menschen in den besetzten Gebieten, die den Besatzern gegenüberstehen und keinen anderen Gesprächspartner haben. Ich persönlich fordere den französischen Präsidenten auf, die menschliche Dimension in alle politischen Prozesse zurückzubringen.
Das Gespräch wurde von Jean-Marc Adolphe, Chefredakteur des Humanités-media, geführt.
Das Gespräch wurde am 24. Februar 2025 (Video unten auf dem brandneuen YouTube-Kanal des media Les humanités) in französischer und ukrainischer Sprache geführt (Übersetzung durch Kséniya Kravtsova, eine in Frankreich lebende ukrainische Künstlerin), im Rahmen eines Sondertages „für und mit der Ukraine“ mit Beiträgen von Galia Ackerman, Taras Beniak, Diana Klochko, Danylo Movchan, Christian Castagna, André Markowicz und Hommagen an Maksym Kryvtsov, Victoria Amelina, Grugoryi Choubaï ( HIER ).
Übersetzung in deutscher Sprache : Regine Marhold, Isabelle Favre
ANMERKUNGEN
(1). Les humanités waren die ersten, die in einer ab April 2022 veröffentlichten Artikelserie die Entführung ukrainischer Kinder in den von Russland besetzten Gebieten anprangerten und dokumentierten. Den letzten Artikel dieser Reihe mit einem Link zu den vorhergehenden Artikeln finden Sie HIER .
(2). Gegen die russische Beauftragte für Kinderrechte des Präsidenten, Maria Lvova-Belova, und Wladimir Putin liegt ein Haftbefehl des Internationalen Strafgerichtshofs vor. Les Humanités widmeten ihm rund vierzig Publikationen. Lesen Sie zum Beispiel „Die Kinder schnappende Poutinasse“, erschienen am 19. September 2022( HIER ).
(3). Der Bericht, vom Oleksandra Matviichuk erwähnte Bericht, wurde am 3. Dezember 2024 vom Conflict Observatory – Humanitarian Research Lab der Yale University School of Medicine veröffentlicht. Dabei handelt es sich um eine Forschungsgruppe, die Kriegsverbrechen in Konfliktgebieten dokumentiert und deren Berichte einen wichtigen Beitrag zur Arbeit internationaler Gerichtsbarkeiten, darunter auch des Internationalen Strafgerichtshofs, leisten.
(4). Zu Victoria Amelina lesen Sie Les humanités, Eine Fortsetzung von Victoria Amelina“, erschienen am 4. Juli 2023 ( HIER ). In Frankreich unter dem Titel Regarder les femmes regarder la guerre. Ukraine. Journal interrompu hat der Flammarion-Verlag gerade Victoria Amelinas erstes Werk auf französisch veröffentlicht. Das unvollendete Manuskript dieses Werkes hatte Victoria Amelina kurz vor ihrem Tod einer Freundin anvertraut (416 Seiten, 22 €, HIER ).
(5). Die United States Agency for International Development (USAID) ist die US-Regierungsbehörde, die für die wirtschaftliche Entwicklung und humanitäre Hilfe weltweit zuständig ist. Die Agentur arbeitet unter der Aufsicht des Präsidenten, des Außenministeriums und des Nationalen Sicherheitsrats. Es wurde 1961 durch einen Dekret von Präsident John Fitzgerald Kennedy gegründet. Gleich zu Beginn seiner zweiten Amtszeit beschloss Donald Trump, sämtliche Verpflichtungen und Zahlungen an USAID auszusetzen.
WEBSITE DES CIVIL LIBERTIES CENTER (auf Englisch): https://ccl.org.ua/en/
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